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施琅不是民族英雄,郑经是民族英雄吗?

施琅不是民族英雄,郑经是民族英雄吗?

近观各坛,声讨海贼汉奸施琅者甚众,纠其原由,主要与其背叛郑氏集团维护的明皇一系,投靠满清而由。
作为海贼的对方敌手,台湾郑氏集团之首郑经及其集团,就是抗清之汉民族大义之士?

实在得不出答案,忘诸位义愤填膺之士赐教。。。【本帖转自:环球热讯社区[url]http://bbs.hqhot.com[/url]】原贴网址[url]http://bbs.hqhot.com/viewthread.php?tid=154998[/url]

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:D
加强社会主义荣辱观的学习
你就会得出正确答案!

:D

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注意
汉网的人要来啦!!!

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引用:
原帖由 tde111 于 2006-4-21 12:05 发表
:D
加强社会主义荣辱观的学习
你就会得出正确答案!

:D
曾经好象有部电影叫什么“一地鸡毛”看到你的这些话我只能是“一地鸡皮疙瘩”
::lol

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引用:
原帖由 gangana 于 2006-4-22 23:26 发表


曾经好象有部电影叫什么“一地鸡毛”看到你的这些话我只能是“一地鸡皮疙瘩”
::lol
:D
是么?
那么你说说,你对八容八耻报的是什么态度?!!
不加强社会主义荣辱观的学习,难道还要学你这个满遗的颠倒历史黑白么 ?!
:lol

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引用:
原帖由 tde111 于 2006-4-23 02:11 发表

:D
是么?
那么你说说,你对八容八耻报的是什么态度?!!
不加强社会主义荣辱观的学习,难道还要学你这个满遗的颠倒历史黑白么 ?!
:lol
:L:L:L,这个,这个,这个,,,我敢说,如果清朝老佛爷执政,你多半是孝民

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引用:
原帖由 tde111 于 2006-4-23 02:11 发表

:D
是么?
那么你说说,你对八容八耻报的是什么态度?!!
不加强社会主义荣辱观的学习,难道还要学你这个满遗的颠倒历史黑白么 ?!
:lol
本人尘世间一小民。做不了官。更不想当什么预备党员以为自己以后谋取私利。所以这些什么八容八耻,什么保鲜向来与本人无关。我只求一餐饱饭。一张床。几个朋友喝喝小酒。吃吃野味。泡泡温泉。逛逛窑子此生足以。唉。当初就没有碰上一好老师。教我去怎么专营取巧。混进GCD的队伍里然后败坏共*产*党的名声。去吃香的。喝辣的。穿绸的。我的老师告诉我的是。“自己是什么人就做好什么人。”“无党无派。一生自在!”哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。:lol:lol

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俺记的初中的历史老师讲过:郑成功是民族英雄,因为他抗击的是外国侵略者,施琅不是民族英雄,因为他在打内战.

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引用:
原帖由 黑山道人 于 2006-4-25 22:45 发表
俺记的初中的历史老师讲过:郑成功是民族英雄,因为他抗击的是外国侵略者,施琅不是民族英雄,因为他在打内战.
那如果现在中国收复台湾的人是一位不是汉族的军事将领那么他是汉奸还是民族英雄?:)

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引用:
原帖由 gangana 于 2006-4-25 22:37 发表

本人尘世间一小民。做不了官。更不想当什么预备党员以为自己以后谋取私利。所以这些什么八容八耻,什么保鲜向来与本人无关。我只求一餐饱饭。一张床。几个朋友喝喝小酒。吃吃野味。泡泡温泉。逛逛窑子此生足以。 ...
赞同这个观点。做好小民。

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引用:
原帖由 gangana 于 2006-4-25 22:48 发表

那如果现在中国收复台湾的人是一位不是汉族的军事将领那么他是汉奸还是民族英雄?:)
你能说除了汉族人民其它55个少数民族就不是中国人????老大,拜托,不要犯民族狭隘主义错误好不好~~我们又不推行种族极端主义~~~~你这么干这不是给自己找抽吗??

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引用:
原帖由 gangana 于 2006-4-25 22:48 发表

那如果现在中国收复台湾的人是一位不是汉族的军事将领那么他是汉奸还是民族英雄?:)
答案,无所谓英雄,内战无英雄,包括毛蒋这类人,都不是,顶多是诸侯,一代枭雄

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引用:
原帖由 黑山道人 于 2006-4-25 22:53 发表

你能说除了汉族人民其它55个少数民族就不是中国人????老大,拜托,不要犯民族狭隘主义错误好不好~~我们又不推行种族极端主义~~~~你这么干这不是给自己找抽吗??
可你看了楼主的帖子了吗?你看出那里面的含义了吗?我如果错了。我被抽也是该的。可惜的是抽不了我。推行种族极端主义的不是我。是从汉网来的那些人。比如那个什么111的。抽他去。如果抽他手疼我送你鞋底子。:lol

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引用:
原帖由 gangana 于 2006-4-25 23:02 发表


可你看了楼主的帖子了吗?你看出那里面的含义了吗?我如果错了。我被抽也是该的。可惜的是抽不了我。推行种族极端主义的不是我。是从汉网来的那些人。比如那个什么111的。抽他去。如果抽他手疼我送你鞋底子。 ...
俺从来都不主张非要在多少年多少年之内通过什么什么样的手段让一个怎样怎样的人去把台湾给弄回来~~~和平演变,自然统一是俺的一贯态度~~~~所以,,,俺也就没什么收台湾的英雄的概念~~~~~~~`俺谁也不抽了

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一六七六年三月吴三桂约耿精忠会师江南,所以耿精忠调汀州守将刘应麟出关,另派总兵蔡达驻防汀州。刘应麟原为清廷汀州副将,疑虑耿精忠借机铲除自己。所以秘派人到漳州见郑经,约以投靠,并献出汀州城。 
此事郑经与冯锡范、陈绳武等商议,陈绳武主张仅收降刘应麟,但冯锡范却坚持:「得尺即尺,时不可失,汀州若得,便窥邵武,而图全闽也」。 此时郑经应率水师北上取金陵,断清军粮道,壮大抗清军声势。 但是郑经没有这样做,却去文给耿精忠说明想借道汀州到江西省,以便与吴三桂会师江南。并派出吴淑出兵袭耿精忠所属的汀州。结果汀州所属地区皆降明郑。此时是郑经的势力在七年反攻大陆时间最高,拥有汀、漳、泉、兴(化)、邵(武)、潮、惠等七府及金厦二岛。
这种破坏联合抗清的行为,使得在前线与满清作战耿精忠的部将,密谋降清,引满清康清王杰书进入仙霞关,取浦城,急趋建、延。 耿精忠受到极大压迫,杀王进、萧震等阴谋降清之内部将领,另放原泉州守将王进功赴泉州,向郑经求救兵,必要时由郑经的水师接出海。 然而郑经眼看耿精忠在这生死存亡的关头,不但不发兵急救福州、延、建。反而令吴淑急奔邵武,许耀进功福州,乘机抢夺耿精忠的根据地。 清军进占延、建。 耿精忠势困,清军在外面攻击,而内部又遭受郑经夺地。在两军的压迫下,清康亲王又来书招降,于九月十九日削发,再度投降满清。迎康亲王入福州,并向满人以攻击郑经部队,来赎以前反清之罪,并惩郑经背盟。
郑经被盟,后引来耿、清联合攻郑,以致兴、邵、汀、泉、漳五府俱失,退困厦门。也因此三藩抗清破裂,致使吴三桂因而陷入完全孤立,大好反清形势全部失败之惨剧。
这就是郑经取得汀州,是只见眼前小利,而完全失去大局的实例。

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引用:
原帖由 拔都 于 2006-4-30 10:21 发表
一六七六年三月吴三桂约耿精忠会师江南,所以耿精忠调汀州守将刘应麟出关,另派总兵蔡达驻防汀州。刘应麟原为清廷汀州副将,疑虑耿精忠借机铲除自己。所以秘派人到漳州见郑经,约以投靠,并献出汀州城。 
此事郑 ...
耿精忠降清后,清康亲王入主福州,增派大军满汉骑兵步卒十余万,窥视郑经防地。 一六七六年十一月在乌龙江的守将许耀向郑经告急,有人建议应由官阶高的冯锡范督领诸军,可是冯锡范竟然恐惧畏缩,自已不去,也不派兵前往支持,坐视乌龙江之惨败。乌龙江败后,郑军弃邵武、汀州。 
一六七七年(永历三十一年、清康熙十六年)正月清兵占兴化,赵得胜力战死,何佑拥兵不放,泉州、漳州相继沦陷。郑经、冯锡范相顾失色,奔厦门,海澄亦弃。。冯锡范胆怯,建议立即班师回到台湾。
不久尚存的潮州刘进忠叛郑降清,惠州的刘国轩在强大的攻击下,只带二十余人败退厦门。如此郑经四年征占七府之地,全部失去。
留守东宁(台湾)的总制陈永华将兴、邵、汀、泉、漳五府俱失之事向郑经之母董夫人报告,董夫人大怒道:「竖子无能,倾覆桑梓,辱及先王!」 使得退守厦门的郑经不敢班师回台。 
清康亲王杰书遣使至厦门招抚郑经,不从。
一六七八年(永历三十二年、康熙十七年)郑清双方战事又起,以刘国轩为中提督,吴淑副之,由厦门提兵数千,攻下沿海州保数十,数败清兵,取平和漳平,又围海澄八十三日,清提督段应举、总兵蓝马皆亡,戮清兵三万人,马万匹,东南大震。
因此满清阵前换将,郎廷佐丧师失地,诏逮入京治罪。以姚启圣 为闽浙总督驻福州,姚启圣首先改变郎廷对闽人又惧又怕而不敢用的观念。姚启圣认为如满人的以汉治汉的方法,演变为以闽治闽,方能在海上建功。再调重兵至海澄。
同年吴三桂即立衡州、国号周、改元昭武。不久吴三桂死,孙世璠立。改元洪化。
刘国轩围漳州,取长泰、同安、再围泉州并陷泉州属邑,清以大兵来攻,国轩罢泉州之围还漳州,清军再攻,国轩四面受敌入海保海澄。
一六八○年(永历三十四年、康熙十九年)二月清将万正色从福州派出水师攻金、厦,郑经亦派出林升为水师提督,双方开火,清船二只被击沉。万正色即收兵,林升因沿海均为清陆军所占,所以将船舰开至金门的辽罗停泊等候,此役郑方胜。
但消息传到厦门时却是「林升水师全军溜退,俱泊辽罗」,郑经、冯锡范闻之大惊失色,随后传来正确的消息,但郑经与冯锡范均不信,也不求证。一时厦门人心浮动。 郑经立即下令给前方的刘国轩曰:「思明(厦门)即危,海澄何用,速当回师,以商进止」,刘国轩当时正面对闽浙总督姚启圣等调集大军欲攻海澄,分身不得。但救主更为重要,因而回师厦门,同时也将海澄及十九寨拱手让人。
清军得海澄后,扬言大攻厦门,此时郑军军心已变,人心惶惶,时生叛变。原本水师的缺点是,将所占的城池,一旦受困则弃之如泥沙。如此引发众多百姓不敢支持,以免日后清军来了,无法生存。人民既然不支持,则郑军更是不稳。 
郑经在一六八○年(永历三十四年、康熙十九年)二月二十六日率师回台。于三月十二日抵东宁。
郑经在部队撤回台湾时,其水师副总督朱天贵,叛郑降清,将所率之军计二万人,船三百只一起降清。如此清军之水师实力大增,引起施琅的攻台。
如此不明不白的又失去了大陆,结束了前后七年的反攻大陆。
反攻期间郑经的兵力扩充至五提督五十二镇营,军队人数超过郑成功时期,但多为降卒收编,在西征失败后,郑经退回台湾而此新增之兵大都没有跟来台湾。
一六八○年尚之信降清后,遭处死。
一六八一年吴三桂之孙吴世璠在云南昆明城,清军三路入云南,占五华山,世璠自尽,马宝等被擒,解京磔死,吴氏亡,云南定。
一六八二年清廷对反反复复的耿精忠,以罪大恶极之名处死。

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由此可知  郑成功是大家都公认的民族英雄没有争议,但他得公子郑经绝対不是啥民族英雄,毫不客气得说他是个只会揀軟柿子吃的窩囊廢一奌也不为过,三藩之乱时打死都不肯让一兵一卒北上支持吴三桂军进攻苏杭的行动,没错,东宁与三蕃反清目的大不相同,但消灭满清理念是”暂时”一致的,为什么不能善加利用这千载难逢的大好形势?而自始自终只敢龟缩在福建被它早占领多时的一隅称王称霸(还是耿精忠自動让给他棲息的地方),不思積極抗清只敢把自己的盟友耿精忠往死里打,这种只想占地为王且勇於內鬥的心态跟"海贼"有啥不同?其行为不是分裂割据又是什么?

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