老话题了
1941年德国攻占斯摩棱斯克之后.面临着两个选择:
一是中央集团军群直接向莫斯科进攻
二是中央集团军群南下与南方集团军群一起进攻基辅的西南方面军.
历史上德国因为元首的坚持是采用了选择二 在基辅会战歼灭了西南方面军60万左右的苏联红军.
当时如果德国采用选择一 会如何?
我个人认为如果采用选择一 德国会死的更惨.
唯一的好处是时间 可以提前两个月发动对莫斯科的进攻.没有了德国人经常说的冬天来做借口.
那么问题有哪些?
中央集团军群整个南方侧翼都暴露给了苏联红军.就算西南方面军被南方集团军群拖住(其实能不能拖住还不知道).可是还有布良斯克方面军怎么办?
补给问题 后勤基地从华沙前进到斯摩棱斯克需要时间.

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我选择先进攻基辅……对于幅员辽阔的国家，歼灭其有生力量才是王道……

引用:

原帖由 钢盔 于 2006-5-5 16:26 发表
我选择先进攻基辅……对于幅员辽阔的国家，歼灭其有生力量才是王道……

我们可以假设当时中央集团军群运气好的天上掉馅饼.在没有基辅战役以及前面一系列战斗为铺垫的情况下 来了一个"维亚蓟马"战役 象历史上一样把西、布良斯克、预备队三个方面军60万人合围了。这个时候 象历史上一样朱可夫手里只有10万拼凑的部队防守莫斯科。
与历史不同的是 提前了2个月 中央集团军群的侧翼暴露的不象话。

那西南方面军会疯狂的向摸死磕突进……斯大林同志会考虑把首都暂时迁到斯大林格勒……

引用:

原帖由 钢盔 于 2006-5-7 17:03 发表
那西南方面军会疯狂的向摸死磕突进……斯大林同志会考虑把首都暂时迁到斯大林格勒……

那个时候估计戈胖子就不是杰米扬斯克一个包围圈要空投了.
当然如果上帝站在德国人一边我们可以祈祷南方集团军群可以把西南方面军拖住.

无须上帝站在德国人一边，只要上帝不站在斯大林同志一边就OK了，基辅大包围战之前西南方面军正在南方集团军群的打击下节节败退，损失惨重，自顾不暇，哪里有力气北上支援中央，西特了企图以南方集团军群单独吃掉西南方面军固然过于托大，但是南方集团军群把西南方面军拖住还是绰绰有余的.中央集团军群的侧翼暴露的不象话俄国人又能奈之如何!

[ 本帖最后由 热带雨林 于 2007-4-9 10:16 编辑 ]

关键的问题还是集中优势力量以尽可能小的代价消灭苏联的有生力量，这才是取胜的关键！
问题是在苏德战场上德国人无法控制的因素实在太多
德军被自己在欧洲其他战场上取得的巨大胜利以及在苏德战场初期过于顺利的态势给迷惑了，过于相信自己的装甲力量的突击速度和突击强度，过于相信空军的战术轰炸而轻视战略轰炸，加之苏联的领土实在是太大，战略要害是在太多，战略纵深是在太大，红军的后备兵员极其丰富……德国在苏联可以说必败无疑！
作为60多年后的我们，当然可以根据自己的理解随便瞎说，但如果我们处在当时复杂多变的战场环境之中，面对众多难以取舍的战略利益，相信我们没有任何一个人能够做得比那些德军将领更好！
就算德军在战略和战术上没有出现任何失误，我个人认为，苏德战场上如果没有其他因素的影响，最好的结局是苏联的领土将损失一半左右，但德国也无法全面占领苏联全境，并将苏共彻底击垮！要知道，压力越大，抵抗将越强！

挖坟啊...................
暂时没时间 过些时间再回复

当时应该还有一个进攻方向,就是获取高加索地区的石油资源!

战争后期德国的机械化军团基本都失去了进攻能力,最重要的一点就是没有能源补给,从遥远的德国运送柴油到前苏联,路途上的消耗算下来实际上得不偿失!

如果得到了充足的石油能源,德国也许可以打得起一场和前苏联的持久战!

当然从整个战略局势来看,德国毕竟是以小吃大,要占领面积辽阔的苏联众多战略要点,肯定会出现兵力不足,战争资源短缺的情况!

引用:

原帖由 guojin 于 2007-4-11 11:39 发表
当时应该还有一个进攻方向,就是获取高加索地区的石油资源!

战争后期德国的机械化军团基本都失去了进攻能力,最重要的一点就是没有能源补给,从遥远的德国运送柴油到前苏联,路途上的消耗算下来实际上得不偿失!
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高加索在基辅的南方 不打基辅不可能继续进攻高加索.
不过1941年德国人想6个月推进到高加索几乎不可能

引用:

原帖由 闲云孤鹤 于 2007-4-10 17:17 发表
关键的问题还是集中优势力量以尽可能小的代价消灭苏联的有生力量，这才是取胜的关键！
问题是在苏德战场上德国人无法控制的因素实在太多
德军被自己在欧洲其他战场上取得的巨大胜利以及在苏德战场初期过于顺利 ...

德国人的战略的确有问题 不过有几点
1.德国不发展战略空军是对的 就那么点资源 没本钱玩战略空军 二战时候苏联都玩不起这个东西
2.德国将领即使在1941和1942年要挑毛病其实也能挑一大堆
不过1941年冬天之前德国人仍色子都仍了6点 假如德国人能一直仍6点把苏联逼到乌拉尔山以东 就可以说赢得了战争.

引用:

原帖由 热带雨林 于 2007-4-9 10:13 发表
无须上帝站在德国人一边，只要上帝不站在斯大林同志一边就OK了，基辅大包围战之前西南方面军正在南方集团军群的打击下节节败退，损失惨重，自顾不暇，哪里有力气北上支援中央，西特了企图以南方集团军群单独吃掉 ...

先看图
这是四抹零四棵战役的时候;

可以看出这时候德国中央集团军群完全孤军突出 南北两翼都跟不上 整个德国人战线成一个>形状.
在德国人的计划里面 这是不应该发生的 只能说明南北两翼的推进没有达到战前计划.形成了中央孤军突出的形式.
这个时候 对德国人而言 中央集团军群南下或者北上都有打大歼灭战的机会.北方是次要战线不管 德国人向历史上那样发动了基辅战役就围歼了西南方面军.
假如 中央集团军群真向莫斯科推进 那整个后方几百公里都暴露了出来 哪怕西北方面军没有能力南下 但是西南方面军60万部队 向历史上莫斯科战役时候铁木辛哥做的那样 收缩阵线防御就能抽出部队北上支援.几百公里的战线 德国人怎么可能处处布防?随便哪个地方被突破 战线就有崩溃的危险.

我个人认为如果采用选择一 德国会死的更惨.

个人感觉德国选择进步苏联就是一个错误的决定，和日本选择进步美国相似！

因为德国太小了，虽然军事强大，但德国最先进的军事理念就是闪电战，而这种战术只适合对付中小型以及工业化程度不高的国家，而前苏联肯定不符合这两个条件，以辽阔的苏联土地、众多的人口以及强悍的工业机机械生产能力，所以根本就不是德国所以应付的！

而且苏联在军队建设方面虽然经过了大清洗，但是其实力并没有彻底削弱，同时斯大林的领导能力也不是一般对手可比！

德国选择对苏联宣战应该在一个错误的时间，错误的地点，和一个错误的对手交战！

用孙子兵法来讲，对德国天时，地利，人和都不具备！

虽然德国职业的军事素质极高，整体军队的攻防能力也达到顶峰，但是失败却是不可避免的！

德国人是有机会打赢苏联的 虽然赢面比较小.